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原标题:对话《面具》编剧:冬天光腿跑那场戏是导演改的

 

影视剧集和明星的火热话题背后的,编剧这一群体也总是成为社交网络的“风口”。

明星带资入组改剧本是否成常态?编剧为何总是被撕上热搜? 编剧圈真的怀念“煤老板做投资人的日子”吗?

7月31日,热播剧《面具》的编剧王小枪做客《新浪会客厅》,聊一聊编剧与现实的那些事儿。

直播实录:

当下人的中年焦虑跟剧中人是一致的

主持人:伴随着《面具》的热播,“中年危机”也再次成了热搜词。剧中的主要人物大多处于中年,很多观众评价说能从他们的身上看见自己或者身边人的影子。您在塑造人物时,为何会着力在“中年危机”上?

王小枪:除去现实主义的电视剧,各个年代的谍战戏或者民国戏,包括历史剧在内都一样,需要和现在的观众拉近距离,拉近距离的方法有很多,和当下呼应到或者感知到一些感觉。在这样一种创作方法基础上,因为本身这个剧里面这些人物的年龄都是中年人,而且作为间谍这个群体的本身,我们现在管他叫间谍,那时候特务,那时候有很多的焦虑,他们职业很特殊,包括有些方面,有些角度和当下一些中年人的焦虑是呼应的,所以很多观众从中看到有一些共鸣,或者是这样,是中年危机的投射。

主持人:对,虽然是谍战,里面不仅仅有中年危机,还有一些婚姻之痒,子女教育的问题都具有现代性,除了中年危机还有家的内涵考虑呢?

王小枪:现在回头再去看这个创作当初一些想法,是因为它为什么设计家作为很重要的概念,是因为祖峰演的人物叫李春秋,本身是一个特务,在40集里面好几次内心的反转,或者我们叫推动力,是很多种因素的叠加,让它变成了一个弃暗投明,中国共产党解放新生活的向往,最主要的因素是家人,从这个角度来看家是必不可少的因素。其次这个家里面现在看到一些东西,其实还是服务于谍战主线,也就是说这方面的危机会让这个人物在谍战这条线上更加有危险性,等于这两条线是一个相辅相成的关系。

主持人:因为现在很多现代剧没有很多现代性,您创作的谍战剧有很强的现代性,你当时怎么考虑的?有没有引起大家的共鸣,可能达不到这样的效果呢?

王小枪:其实写剧本这个事,当然有很多的题材,如果这个题材说教育的,肯定双色球复式计算植入很多的关于教育方面的话题或者是一些社会关注度的一些东西。如果是谍战戏纯粹一开始从谍战本身来入手,其实叠加是因为这个故事以及这些人物所特有的特点,所深发出来的,也就是说,并不是故意把这么多点植进去。我看很多的网友或者是观众他们都在谈到教育子女或者是学生家长和老师的问题,那时候最早没有想那么多,只是因为表现他们的人物关系,会设置这样一组人物。至于里面所涵盖的那些东西,我觉得可能当初在设想这个故事的时候,唯一想把它放进去,或者想有一些共鸣,可能和中年危机是一个核心。去年有两个文章比较火,一个男人为什么下班之前在车里抽根烟,或者流感公众号的文章,因为当下人也比较焦虑,所以有些东西和他们焦虑感、中年危机或者是孤独,和剧中这些人物是一致的。

主持人:另外还有很多观众可能没有看出来一点,您可能在创作当中流露出来反战的观念,当时怎么考湖人vs雷霆录像虑设计这一点的? 

王小枪:我们说任何一个国家,一些经典的影视作品,不管是电视剧还是电影,主题都是反战的,你拍一个战争片或者拍一个间谍片,大家看了以后都有一种觉得说战争不残酷挺好玩的,或者是特务这个职业就是,觉得国民党特务或者怎么样是很好玩的职业,可能价值观出了问题。看国内外优秀的经典的片子,主题都是反战的,这是一脉相承的。

编剧做了道“回锅肉”,导演传成了“宫保鸡丁”

主持人:你现在创作剧本的频率是多少?写剧本的时候是一个专一的过程,在闭关的过程中有没有考虑到收益这一块,如何保证现在生活质量? 

王小枪:每个编剧也不一样,其实我觉得不光编剧,任何一个行业,包括作家,包括我们其他任何工作,每个行业都是一个金字塔,有塔尖,有基座,大多数人是中间部分。

主持人:就是现在国内的编剧大多数人的生存状况到底是什么样的样子?能不能举个例子,跟我们详细说一下? 

王小枪:编剧这个行业和别的行业不同之处,没有固定有规律,可能写得慢,五年写一个剧本,五年才能拿到全部的钱,比如写得快半年写一个,半年就拿到。人和人差异很大,不像律师,一个医生,大概的频率是差不多,有它的特殊性,没法一概而论。

主持人:这几年我们发现非常棒的现象级的作品越来越少,抗日神剧手撕鬼子,雷人偶像剧层出不穷,很多国产剧的编剧骂上热搜,为什么? 

王小枪:我觉得抗日神剧已经过去了,这个一分为二来讲,编剧作为www.shishicai.cn影视行业的工种并不能控制所有的环节,我不太相信网上流传我爷爷十岁的时候让日子鬼子杀害了,或者老子一枪打掉一百里的机枪手,有时候不太相信这种,是一个编剧故意,或者粗心导致的。因为从剧本到最后的成片中间有很多的环节,包括导演的理解,包括演员的诠释,包括摄像机的捕捉,再包括最后的及臀髯闱蚣准读辑台,到最后校对对字幕等等,一个作品里我爷爷十岁被日子鬼子干掉了。可能这个项目本身出了问题。就是说,这个木桶都是短板,才会出现这种问题。

我的意思是,编剧可能是某些东西的背锅侠,有些网友认为我这是是甩锅,我举个例子。

编剧把剧本交给导演,后面的环节不参与,我看《面具》的成片,包括和剧本不一样的地方,现在网上有人在骂《面具》里面有一个情节,赵冬梅在腊月20几,零下30、40度光着腿跑,跑了好几里地,尤其北方的观众不合理,不可能。其实这个剧本中,赵冬梅一把抓取衣服跑去,有这个提示的,是一个常识问题,到了成片变成光着腿,光着脚跑很久,这是我许多想到的。这是常识性的问题。还有一些逻辑性的问题,我觉得可能导演和编剧在认知上不一致的。不一定听谁的,权威性是另外一个话题,遵循除了常识性的问题,应该遵循合理性,合理性就是逻辑。里面还有一个情节,杜志国老师扮演的是一个特务头子,在40集当中唯襫ba热火vs骑士录像回放灰淮闻淄仿睹妫ニ捣桓鐾练死醇尤牍竦常涫岛苊跋盏摹>绫局惺导噬媳缓钣吕鲜Χ≌焦蛩赖模善涑晌阂黄酱蛩赖模饫锩媸怯新呒模ǔ善镜袅撕芏喽鳎牡袅撕芏喽鳌J紫任也荒芾斫獾模詈笪裁幢涑烧庋兀恐屑溆懈髦指餮脑颉T诳案佳萁涣鞴芏辔侍猓敲挥写锍梢恢拢善牡袅苏飧龆鳎僬飧隼硬⒉皇撬当嗑缡俏模皇强凸鬯狄幌抡飧鱿肿础N依斫獗嗑缡且桓龀樱戳嘶毓猓堑佳菔且福彩论坛桓龃耸Γ愠闪斯Χ。恢牢裁闯闪斯Χ Ⅻ/p>

主持人:就是后面很多控制的。 

王小枪:编剧在整个剧本制作过程中不是中心职能。

主持人:编剧汪海林不久前就影视行业的怪现象发表过一番中国竞彩首页言论,他说:到今天我还是很怀念煤老板做投资人的日子,他们从不干预我们创作。您有遇到过创作被干预的情况吗?您怎么看内容与资本、流量的平衡? 

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王小枪:我觉得资本是好的元素,任何一个项目需要资金来实现的,构筑一个故事空中楼阁,资金来实现,资金多实现好一些。艺术创作这个事情是专业性很强的一个事情,汪海林有调侃的成分,仔细想人人很多唏嘘在里面,我经历过类似被干预过多的情况,资方会提很多的意见,但是前后提的意见他们也不统一,也有这种情况,如果这种情况太频繁的话,基本上这个项目就会出问题。

主持人:我们看到《面具》里的演员没有什么小鲜肉,都是戏骨级的老师,比如梅婷老师,有没有考虑用流量级的演员达到什么样的后果?

王小枪: 首先这个剧是内心世界的中年人,如果找偏年轻的,可能顶不起来。 

主持人:会不会有一些顾虑,选角过程当中,在这个剧有没有流量的担忧呢? 

王小枪:前几天我们在一块交流,制片人也讲,最初也有过这方面的考虑,流量代表着收入的不同,所以他也曾经犹豫过,后来决定用一些比较准确的,先不考虑流量,先考虑演员和人物,也就是这个角色匹配度,还是比较幸运,最后我们选了奥讯球探网比分推荐很准确的一些演员。

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主持人:有人曾提出影视行业供销制改革,汪海林老师建议学习国外的机制,先看剧本再看购片,不是盲目的生产之后再靠明星的流量去卖,对此你有什么看法? 

王小枪:我觉得挺难的,目前行业的现状非常难。当然这是一个我们心向往之的状况,但是太难了。里头也有一些弊端,就像我刚才讲的那个情况,剧本是一回事,表现的成片可能有一些损耗,有可能的。我觉得像刚才说的这种情况,我觉得也不是不可以,但是有一个很好的匹配,这个制作环节,导演、演员、剪辑,可能需要高匹配度。举个例子,如果原班人马在那bet007篮球比分直播里演,制作水准、制作经验在那儿,是比较信赖的,总体比较难。

主持人:原创的编剧如何走出这样一个出路,如何提高自己的影响力? 

王小枪:我觉得还是埋头干自己的事,因为前几年经历过IP热,大家一说有一个特别大的IP,它就变得这个东西是唯一IP论。现在这个热退潮,回归到故事本身,原创编剧做好自己的事就行了。因为有些东西控制不了,而且如果你能力足够强的话,你创造出来的故事,如果是能打动人心的话,也不冲突,做好自己的事情就行了。

编剧身不由己的情况比较多

主持人:网友提问,现在很多大火的剧被曝抄袭,怎么看大抄其道的问题? 

王小枪:这几年是风向的问题,整个国家对知识产权抵泄宀誓保护的大的方向,近几年还有行业自律,我们有电视剧编剧委员会,包括有一些电影文学协会等等。这几年就是抄袭者基本上是老鼠过街的局面,现在抄袭的成本比以前高多了,整个风气在好转。当然不可避免还会出现,整体来讲还是好的,这个风向还是好的。

主持人:这个网友,他跟我有同样的疑问,编剧在整部剧在电影里占的份量是多少,是不是有时候身不由己的时候? 

王小枪:身不由己的时候比较多,而且这个也是分怎么说,电影是导演的艺术,电?6选5暗佳菔侵行闹疲钠由希欢矗邓莸牟痪∪唬蛘弑嗑绮惶唷;熬缡茄菰钡囊帐酰嗑缡欠裥缘慕巧5缡泳绾屯缡且谎模潜嗑绲囊帐酰夥矫嫦喽郧凹改昀此担闹匾潭缺纫郧昂煤芏唷2⒉皇且桓鍪嗯κ降幕蛘呤且桓龊诵牡模蠹叶妓底鹬乇嗑纾淖饔靡埠艽螅痪缰荆ǚ⑿姓飧龌方诳悸蔷绫镜奈侍狻W艿睦此祷够岢鱿忠恍帽人的愕木绫净岜徊恢朗裁慈烁牡簦闩某沙善氖焙颍牡牟恢溃磺宄S行┚缱楸嗟佳莸墓叵等狈γ裰鞯睦戳摹S绕渑纳愕牡佳莼坝锶ù笠恍行┟挥邪旆āⅫ/p>

主持人:我看梅婷的微博非常喜欢《面具》的剧本,是不是一下子就接了?

王小枪:对,跟一些演员交流过,有些很有意思,因为演员非常感性的,我觉得首先非常喜欢这个人物,她才会愿意过来诠释。如果本身特别抵触一个人物,或者一个剧本,一新疆时时彩走势图个故事的话,很难让他表现特别完美。我们这个剧演员为什么特别认真,就是因为这个剧中的人物或者是角色他们很喜欢,而且也很有兴趣去诠释这些人物。如果一个剧本,或者是一个项目,能和演员有这样一种合作或者是交流比较顺畅的话,最大程度发挥演员的能力一种最好的情况。

主持人:小说越来越影视化的现象越来越广泛,是好事还是坏事? 

王小枪:体育彩票大乐透预测如果要聊起来比较深,就看具体的项目。因为有的小说别看特别短,只有两万字,影视改编空间特别大。有的比如说有四百万字,影视化改编空间并不大,或者说改编出来的影视化的效果并不一定好,这个也是单说,看具体的哪个小说来做一个。我举个例子,像《潜伏》,原来那个小说不到两万字,但是它提供了一种可能性,影视化改变的可能性,我觉得这种小说是值得。也有一些小说洋洋洒洒,从空间到意义并不一定那么强。

主持人:网友问到,真正踏入做原创剧本,且业务能力达标的编剧能有多少?大家11选5开奖视频对于有一些编剧的能力有一些质疑,您觉得在行业内,符合比较有原创能力,而且写出好本子的编剧有多少? 

王小枪:这个数据真是不知道,也不能瞎说。我觉得就是,比如说从各大院校,专业培训出来的,就比如说电影学院文学系、中戏戏文系有非常优秀专业的编剧,我觉得他们是有原创能力的。还有一批就是这些作家转编剧的,我觉得这个群体里面的比例不会少。但是具体有多少,比例有多高,这个不太清楚的。但是我觉得就是影视行业也是怎么讲,其实大多数的行业差不多,是一个3:7论,优秀的人永远是少数的。

主持人:有网友问,您当时怎么踏入编剧行业当中来? 

王小枪:我最早是写小说的,业余写小说。 

主持人:其实你创作了很多。 

王小枪:对,一开始什么都写。后来我是写《奋斗》的编剧石康大概15、16年前就认识,后来大概十年前,那时候他那个《奋斗》刚播的时候跟着他学习写剧本,等于是石康把我带到了这个行业,十年前到今年正好差不多是十年,我是这样一个契机进入这个行业,加上自己比较喜欢,就一直写到现在。

影视行业竞争激烈 创新是第一步

主持人:你写这个《面具》这个剧本的时候用了多长时间,包括您一般创作一部作品的话,您大概消费多长时间?创作时会不会有一些习惯,枕边书或者读其他的东西。 

王小枪:每个人创作习惯不一样,大部分的编剧差不多,之前要写某一个题材,比如谍战剧,您最近看得书或者看的片子差不多相关,国内外一些谍战或者反特的。我一般一到两年写一个,平均一年半,当然这个里面还会有一些审查的时间,或者和投资方、导演、演员沟通的时间也有,修改的时间加起来一到两年一个。

主持人:您创作《面具》剧本的时候有没有想出现代感,写出现代感是你当时创作剧本的初衷之一,是写不一样的剧本。 

王小枪:当时想的创新,影视行业竞争特别激烈,写一个和前年或者去年播的剧风格差不多的话,其实市场也不认,大家挖空心思创新,创新是第一步的。在创新的基础上有一个表达,在这个情况下,其实《面具》这个核心谍战戏是一个壳,核心讲一个中年人的孤独,我觉得是最初的一个初衷。在这样一种核心的创作理念之下,慢慢地编排一些情节,我觉得大概可能是这样。

主持人:您在创作这个电视剧的时候,有没有想到得不到大家的共鸣,电视剧不能引起很好的关注,没有流量这方面的考虑? 

王小枪:我觉得当然和题材有关系的,我们现在一说到流量讲的就是演员的选择,用谁可能有一些流量,不用谁流量少一些。这个事和宣传有关系的,宣传的规模,宣传也有关系。其次回到故事本身,我觉得如果说创作其实还是一个很纯粹的过程,如果一开始想的太多的话,有可能顾此失彼了。而且我觉得现在观影的习惯大家发生变化,现在收视群体的细分越来越细,有一部分人就喜欢看侦探戏,有一部分喜欢后宫戏,有一部分喜欢看年代戏,分得越来越细,就是什么人喜欢吃什么饭,炒什么菜,就比较纯粹。

主持人:你也跟了很多的电视剧组,有没有带资入组,改剧本的情况。 

王小枪:我听说过,我没有遇到过。 

主持人:跟我们讲一下听说什么样的情况? 

王小枪:听说很多,这个行业里面肯定有,我听说最多就是改剧本的。我身边有不500万即时比分少都是做编剧一些朋友,他们遇到情况就是某个演员,可能比较强势,进来就会会有一个改剧本的权力自由度。编剧写一个剧本,写完了以后等着看成片,别人昔浯渫逖赣虮确质他什么情形,我也不知道,到后面改的跟他写的完全不一样,这种情况确实是有。还有一种情况开机情况特别赶,剧本还没有写完就开机了,而且特别仓促,最离谱的可能4、5集剧本就开机了,要拍30集,五六个编剧在改,这样的情况出来的剧不太好。

主持人:这种情况常见吗?

王小枪:以前常见的,现在不太比较少,现在成本越来越少,原来拍一个谍战戏,以这个谍战戏举例子,原来拍一个剧可能大一点的投资六七千万,这个已经很多了。现在就是轻轻松松一个亿起,它的成本高了以后,风险就大,风险大了以后,它作为投资方降低这个风险度,降低的很重要的原因,就是就要等着剧本比较踏实了以后,大家所有的意见达成一致再开机风险会小一些。

主持人:我们知道您除了是编剧的身份,之前创作了很多小说和杂文集,就是说在作家和编剧之间您更喜欢哪个身份?二者之间的成就感和给您带来的感觉是不太一样? 

王小枪:其实成就感的话,因为你喜欢创作,当然题材各有不同,有的喜欢写诗,有的喜欢写小说,有的喜欢写戏剧,我觉得编剧和作家差不多,编剧成就感更长一些时间,就是花很长时间写,写完以后看到成片两三过年去了,这个成就感来的更慢一些。写小说可能四个月写完,第六个月可能出书了,更快一些。

主持人:最近有没有创作作品,能不能透露一下? 

王小枪:我最近写一个喜剧,这两年写两类,一个谍战,一个是喜剧。这个不完整,还不能说。 

主持人:您之前创作的核蚩笔悠弟多剧本都是偏电视方面的,您以后会不会考虑往电影方面去发展? 

王小枪:暂时还没有计划,电视剧编剧和电影编剧还是两个不同的群体。

王小枪:这个行业比较热,有电视剧编剧转来写电影的,也有电影编剧转来写电视剧的,总体来说不太多,一直以来写电影的编剧突然写电视剧的,这种情况不太多,或者这个人一直写电视剧突然写电影了,这个可能不太大,总体来说是两个群体。另外我就觉得电影我个人一个感觉,就是电影还是一个导演的艺术,电视剧是编剧自己就像一个厨子一样去厨房里炒了五六个菜,我炒好了大家来吃。电影我觉得导演跟编剧的沟通往往是这样的,他说我想吃有点酸,也有点甜,同时还有点咸的菜,这个菜有青椒,有肉丁,你去炒,编剧按照自己的理解炒出鱼香肉丝,导演说不是,我想要的不是鱼香肉丝,虽然有甜,有酸,有咸,但不是鱼香肉丝。后来就回锅,炒出来回锅肉,再不是,炒出来酸一点,炒出来别的,不断摩,不断在试,最初想要的鱼香肉丝的,举这个例子我就是开一个玩笑,创作是一个过程,电影和电视剧的编剧是完全不同的,可能在电视剧里面比较熟悉,先干电视剧吧。

主持人:在电影创作的方面,在经济方球探网即时比分频道面更好一些,原来从事电视方面的东西,可能最近由于电影热,会考虑到加入电影方面的创作?

王小枪:首先电影票房以及电视剧的收视率排名和编剧的收视不挂钩的,就是说一个电影票房50亿,他30万和编剧没有关系。电视剧也是一样的,第一名和倒数第一没有直接的关系。这种情况下,其实也没有收入上的绝对。  

主持人:好的,期待您的喜剧作品早日和大家见面,也感谢您做客我们《新浪会客厅》,今天的直播就到这里,感谢网友们,我们下期再见

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责任编辑:余鹏飞